Kommentare zu: dOCUMENTA(13) – Die “Klau mich-Show”

Von: Francis Debord

Francis Debord — Sun, 08 Jul 2012 08:33:40 +0000

Kann man leider auch von anderen Parteien sagen. Nur weil die Leute damit zufrieden sind, das Wowereit überall mit seinem nackten Arsch hausieren geht, fehlt es trotzdem an politischen Inhalten und tatkräftiger Problembeseitigung. S-Bahn ist so ein Beispiel für konsequentes Aussitzen dringender Probleme in unserer Stadt. Die Chaotischen Zustände sind bei der S-Bahn nach wie vor vorhanden, mit dem Unterschied, dass die Leute sich mittlerweile daran gewöhnen müssten, was nach wie vor immnoch ein Skandal ist. Wer Kasse macht muss liefern, wenn er “freie Marktwirtschaft” für sich in Anspruch nimmt. Tatsache ist aber, dass die S-Bahn Berlin GmbH auf Gewinnstreben fixiert ist um den Mutterkonzern zu stützen, was dazu führt, dass die S-Bahn zwar bezahlt wird, der Personenverkehr sich trotzdem auf die BVG verlagert, weil die S-Bahn kein zuverlässiges Verkehrsmittel darstellt. Die U-Bahn kommt vielleicht mal später, aber die S-BAHN regelmäßig überhaupt nicht.

Von: radunz

radunz — Sat, 07 Jul 2012 12:45:46 +0000

naja wenn die interessanten Themen zu kurz gekommen sind, liegt das ja schon auch mit an den Protagonisten nicht nur am Konzept (das durchaus dehnbar ist). Die Chance diese “interessanten Themen” aufzugreifen hätte ich durchaus gesehen.
Andererseits ist es doch gut, dass die Gespräche stattgefunden haben anscheinend ohne die Öffentlichkeit der Show, aber seis drum … sie scheint dazu angeregt und die Möglichkeit geboten zu haben!

Von: Jutta

Jutta — Fri, 06 Jul 2012 23:02:45 +0000

Na, dann führen Sie dies doch mal genauer an dieser Stelle aus! Vielleicht vertreibt das ja die Langeweile …und mich würde das echt interessieren. Allerdings kann ich Ihnen nicht ganz folgen. Ich finde hier zwar ne ganze Menge, aber kaum Politik! …….Aber vielleicht Geschwätz? Mit Sicherheit aber ziemlich viel Überheblichkeit.

Ich kann mich auch nicht des Gedankens erwehren, dass Ihr Auftritt (Abordnung der Piraten) auf und am Rande der Bühne der klaumichshow im Rahmen der documenta vor allem der Selbstinszenierung diente. Eine politisch ernsthafte Aussage wurde, m. E., kaum transportiert bzw. verpasst, welches nicht dem Moderator anzulasten ist, wenn bei einer Frage zum Thema Zensur geantwortet wird, dem Sinne nach : Ihre Fragen gefallen mir immer weniger, aber warum ziehen Sie sich nicht aus. (Bezug auf die Showeinlage zuvor!)

M. E. wurde hier leider, eher aus Verlegenheit denn aus Schlagfertigkeit, Redezeit verschenkt!

Von: Ursula Bub-Hielscher

Ursula Bub-Hielscher — Thu, 05 Jul 2012 08:44:25 +0000

Interessant erscheint mir an der hier stattfindenden Debatte, dass keinem der Schreiber die Frage nach den Verbindungen zwischen wach gebliebenen 68gern und Piraten auch nur am Rande zu interessieren scheint. Was stattfindet ist das sehr sehr traditionelle Poltitgeschwätz: Wer ist besser, weiter, wichtiger…… wie mich das langweilt!

Von: JeZ

JeZ — Thu, 05 Jul 2012 00:57:30 +0000

Leider war das Gesamtkonzept nicht wirklich erkennbar und es fehlte meiner Meinung nach ein stimmiger Übergang zwischen den Themen, die der Moderator uns vorsetzen musste.
Ohne strikte Regievorgaben und als freieres Gespräch hätte mir das Zusammentreffen besser gefallen. Ich fand das ganz sehr verwirrend und war froh, dass Joachim zwischen die Themen von Rainer und mir verknüpfen konnte. Vom Theater Chaosium habe ich wenig mitbekommen und hatte bisher auch leider nicht das Verlangen mir die Passagen anzusehen.
Das Zusammentreffen mit Rainer und Joachim war eine sehr interessante Erfahrung, es war ein kurzer, aber schöner Aufenthalt in Kassel und wir waren großartig in unserem Gruppenpiratencamp untergebracht. Ich hoffe, dass ich nochmal zur dOCUMENTA komme, um mehr von dieser zu sehen.

Von: JeZ

JeZ — Thu, 05 Jul 2012 00:45:07 +0000

Das Thema ÖPNV hätte ich auch interessanter gefunden. Wir hatten sogar unseren Berliner Experten in Kassel dabei. Die besten Gespräche fanden leider rundrum statt. Themen, die wir interessanter fanden, sind in der Show zu kurz gekommen.

Von: radunz

radunz — Tue, 03 Jul 2012 20:40:03 +0000

ok, ich werde das korrigieren.

Von: Ursula Bub-Hielscher

Ursula Bub-Hielscher — Tue, 03 Jul 2012 15:43:17 +0000

Es tut mir leid, dass ich den Hintergrund der Theatergruppe offensichtlich nicht gut verstanden habe! Eine kleine Korrektur noch: ich bin nicht Psychotherapeutin sondern psychotherapeutische Heilpraktikerin.

Von: Ursula Bub-Hielscher

Ursula Bub-Hielscher — Tue, 03 Jul 2012 15:36:31 +0000

Mir hätte das auch gefallen. Ich denke halt, dass es für Jezz schwer war nach der ganzen “Vergangenheitsdebatte” und dem langen Warten einen guten Bogen zu finden, den in meinen Augen der Moderator nicht besonders unterstützend gefunden hat. Aus meiner Sicht hätten die Vertreter der Bewegungen viel früher miteinander in Beziehung gebracht werden müssen, so wirkte es für mich eher wie ein Anhängsel. Auch wenn ich Jezz ‘s Positionen nicht in jedem Punkt teile, fand ich sie noch recht tapfer.

Von: Francis Debord

Francis Debord — Tue, 03 Jul 2012 10:29:18 +0000

Die größte CDU-Katastrophe ist wohl “der Pabst im Bundestag”. Das war wirklich eine im vergleich zu einem Atomkraftwerk eine “Politischen-Kernschmelze”. Wenn der Papst zum Staatsbesuch als Staatsoberhaupt von Vatikanstadt nach Deutschland kommt ist das völlig in Ordnung. Wenn dieser aber im Bundestag seine religiösen Predigten hält und aus der Bibel zitiert wie eine Demokratie angeblich auszusehen hätte ist das ein Beweis dafür, dass dieser Scharlatan keinen Respekt vor der mühsam erreichten Demokratischen Grundordnung die in Deutschland nach dem 2. Weltkrieg bis heute erarbeitet wurde. Bundeskanzlerin Frau Dr. Angela Merkel kann man als jemand der diesen politischen SUPERGAU nicht verhindert hat gleich den selben Vorwurf machen.

Von: Francis Debord

Francis Debord — Tue, 03 Jul 2012 10:16:01 +0000

Naja .. wie ich schon sagte, die ziehen dann in den Bundestag ein und ihre “Hippie-Kleidung” aus und sabbeln dann nur noch den Kram nach der im Bundestag allgemein vorherrschender Konsenz ist, weil Sie Angst haben eigene oder neue Neue Wege zu gehen und damit Wählerstimmen zu verlieren. Aber wenn eine Partei so tief gesunken ist, sich aus Wahlstimmenverlust dem generellen Abwärtsmahlstrom zu unterwerfen wird sie neben der CDU Bedeutungslos. Ich nenne mal die CDU, weil diese Partei praktisch den Inbegriff für Stillstand und Eigeninteressenvertretung steht. Die CDU ist das Sammelbecken für alle Menschen die bis auf die Knochen konservativ sind und dafür auch noch bejubelt werden wollen. Da rückt und rührt sich nichts, weder fürs allgemeinwohl noch für den technischen Fortschritt, denn die Menschheit braucht um überleben zu können.

Von: Frank Roeder

Frank Roeder — Tue, 03 Jul 2012 07:24:40 +0000

die Piratenpartei versteht sich ja nicht mehr nur als Netzpartei, insofern sind natürlich auch viele andere Themen und Generationen willkommen, was mir insbesondere an der 68er Generation allerdings oft auffällt, ist deren moralisch ideologischer Missionierungsdrang und die eher geringe Bereitschaft Dinge mal neu zu denken und dann auch zu machen.
wir haben nicht mehr 1968 sondern 2012 und gerade die digitale Welt hat sich rasant entwickelt und verändert nun zunehmend auch die analoge Welt und nicht umgekehrt.

Von: radunz

radunz — Mon, 02 Jul 2012 21:26:11 +0000

Genau genommen ist das beteiligte Theater Chaosium ein soziokulturelles Projekt bei dem Menschen mit und ohne Psychiatrie- Psychoseerfahrungen gemeinsam Theater spielen. Die wenigsten sind aktuell Psychiatriepatienten. – Und wir stören manchmal auch ungeplant.

Die beinahe durchweg positive Darstellung von Jezzs Beiträgen kann ich persönlich nicht teilen (trotz aller Sympatie) – aber davon mag sich jeder selbst ein Bild machen. Gerade bei der Frage rund um “Klau Mich” (und der ganzen Kleptomanie) hätte ich das Aufgreifen von Themen wie “Fahrscheinlose Nutzung ÖPNV zum Nulltarif” spannend gefunden – denn da sind sie wieder die unterschiedlichen Stränge der gleichen Ideen …

Von: … und die Frage: Kann die Kunst Verbindung schaffen? | Theater Chaosium

Mon, 02 Jul 2012 21:10:17 +0000

[...] ist erschienen. Geschrieben hat ihn die Piratin und Psychotherapeutin Ursula Bub-Hielscher: Art meets politics – 68 movement meets Pirates – und die Frage: Kann die Kunst Verbindung sc…. Das Theater Chaosium wird hier zur “Theatergruppe aus Psychatriepatienten”, was nicht [...]

Von: Dora Garcia

Dora Garcia — Mon, 02 Jul 2012 19:41:14 +0000

Thanks, Ursula, I see that you really understood the show.
Theater Chaosium is a professional theater group, they are not psychiatric patients. Nor psychiatric, nor patients. I don’t know where you got that from: see their site, http://theater-chaosium.de/
I never had the intention to ask them to collaborate with me to blur the distinction between normal and abnormal- I actually don’t know what that means, normal and abnormal. In any case, reading your impressions, one gets the idea that indeed, art and politics will never meet. Happily for both! I hope you enjoyed at least a bit your time in Kassel, and the warm reception that we tried to offer everyone of you.
As for the opening scene, it is not Fassbinder, dear; it is Kafka.

Von: Francis Debord

Francis Debord — Mon, 02 Jul 2012 19:20:08 +0000

Naja … 10% Wählerstimmen als Abwrackprämie gab es jedenfalls schonmal und nur weil ein Rentner einen PC benutzt heisst das noch lange nicht, dass er für “freien Datenverkehr im Internet” auch die Stimme erhebt.

Von: Rainer

Rainer — Mon, 02 Jul 2012 11:49:53 +0000

Das “Besser-machen-als-die-Alten” ist ja ein typischer Generationenkonflikt. Insofern sind die Piraten heutzutage die “Jungen” (auch wenn es genug ältere Mitglieder gibt) und die Politiker der etablierten Parteien die “Alten”. Die 68er-Bewegung hatte ihre Berechtigung, ebenso wie heute die Piraten ihre Berechtigung haben. Allerdings stimme ich nicht zu, dass die “alten Säcke” keine Ahnung von Netzkultur und Internet bzw. globaler Vernetzung hätten. Das ist schlicht falsch, die “alten Säcke” nutzen nämlich das Internet seit 20 Jahren und sind eher diejenigen, die die Struktur aufgebaut haben. Meist können sie mit PC und Internet sogar besser umgehen als die ganz Jungen, die nur ihre Ballerspiele auf dem PC spielen, sich dabei mit Raubkopien dieser Spiele dutzende von Viren einfangen und beim P2P-Tausch von Musik und Videos erwischt werden und dann vor Gericht landen.
Die “Generation 68″ – also 1945 – 1955 geboren – gehört längst nicht zum alten Eisen.
Dass einige von ihnen allerdings sich mit den herrschenden Machtstrukturen arrangiert haben und dabei gut leben ist kein Geheimnis.

Von: Frank Roeder

Frank Roeder — Mon, 02 Jul 2012 08:50:48 +0000

ein nicht unerhebliches Problem bei diesem Dialog dürfte allerdings sein, dass die 68er heute die “alten Säcke” sind und vielfach leider keinen blassen Schimmer von Netzkultur haben oder ihr sogar ähnlich wie anderen Technologien eher kritisch gegenüberstehen.

Von: Francis Debord

Francis Debord — Mon, 02 Jul 2012 05:34:29 +0000

Prinzipiell ist der Vergleich mit der 68er Bewegung wohl nicht sehr weit hergeholt, auch damals war klar, dass die “alten Säcke” aus Politik und Wirtschaft nichts mehr auf die Beine stellen können, weil sie als “gewählte” der Meinung sind, der Bürger müsse jetzt selbst sich um Politik kümmern und sie selbst dürfen Entscheiden was angeblich richtig oder falsch wäre. Aber die 68er Bewegung hat nach Jahrzehnten praktisch genausowenig geschafft wie alle anderen. Man ist als “Grüne” in den Bundestag eingezogen und hat gleichzeitig die “Hippie-Kleidung” mit dem “Stresemann” ausgetauscht. Von da an wurde aus Leuten die es besser machen wollen eine “Machtnutznießer-Gemeinschaft” die sich in die alten festgefahrenen Strukturen eingereiht haben. Siehe Kretschmann und Stuttgard 21 – zuerst große Worte und hinterher zieht die angebliche “Anti-Stuttgard-21-Partei” ebenso den Schwanz ein. Gebrochene Wahlversprechen oder “In Aussichtstellungen” sind wie für den Jäger – der Hasen Tod. Die Piratenpartei sollte daher berücksichtigen, dass aufgrund der zurzeit vorherrschenden Parteistruktur sehr viel mehr möglich ist, als nur in die Fußstapfen der “alten Knacker-Parteien” zu treten und man sollte dies auch unbedingt deutlich machen.